Перейти к содержимому


Asia Times Online (Гонконг). Путин создаёт Обаме окно возможностей в Бенгази

перевод Asia Times Гонконг Большой Ближний Восток Путин

Сообщений в теме: 12

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 172 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 09:20

Изображение
Asia Times Online (Гонконг)


Путин создаёт Обаме окно возможностей в Бенгази



М.К.Бхадракумар

15 сентября 2012

Хотя американо-российская «перезагрузка» находится в подвешенном состоянии, но никого не удивило то, что президент Владимир Путин сделал одно из самых важных заявлений за четыре месяца своего президентства. Он обратил внимание на наличие общих интересов у двух главных мировых держав, а на самом деле России и Запада, в том, что касается одной из самых горячих тем нынешней мировой политики: проблеме Ближнего Востока.

Заявление Путина, сделанное в четверг, по сути своей стало реакцией на террористическое нападение на консульство США в Бенгази и убийство американского посла. Без сомнения, системное заявление (хотя и сформулированное экспромтом для СМИ) стало драматичным призывом направить «Арабскую весну» на правильный путь совместными силами России и Запада,.

Заявление Кремля стоит особняком на фоне резких китайских суждений, более похожих на критику с указанием пальцем и проповедей в стиле «вас предупреждали». Наверняка Москва увидела удобный случай закрыть опасное расхождение, появившееся в позициях России и Запада по таким важным вопросам, как Сирия, Афганистан и Иран.

Путин говорил довольно подробно. Он «осудил» нападение в Ливии в крайне сильных выражениях, назвав его «ужасным преступлением», лежащим «вне рамок современной цивилизации». Категоричность осуждения ясно показала, что Москва не станет делать попытки воспользоваться затруднениями США в Ливии, хотя у двух государств совершенно различный подход к интервенции в эту страну.

Интересно, что Путин полностью проигнорировал основополагающий момент, что именно интервенция Запада породила радикальные исламские группировки в Ливии, которые теперь нанесли удар по интересам США. Очевидно, Москва считает, что в этот трагический момент неуместно говорить резкости или стараться уколоть.


«Мы все американцы»


Затем Путин продолжал в подробностях говорить о «многочисленных расхождениях» между Москвой и Вашингтоном в последнее время из-за «путей решения проблем в беспокойных странах». Он заявил, что Россия также разделяет американские принципы демократии и свободы и согласна с США, что в «многочисленных политических режимах» имеет место дефицит демократии.

Но, что касается подходов к созданию лучшего мира, у России и США есть разногласия. Москва полагает, что проблемы надо решать путём мирных переговоров так, чтобы авторитарные режимы могли эволюционировать с положительной динамикой, что обеспечит социальную гармонию на уровне вероисповеданий, религий и этничности. Она признаёт, что это может оказаться «сложным, болезненным процессом, который требует терпения и профессионализма», но ему нет реальной альтернативы.

Путин косвенным образом коснулся сирийского кризиса, когда сказал, что Москва не может поддержать альтернативный вариант смены режима с помощью силы и внешней интервенции. Если вооружённые группировки называть «борцами за свободу» и поддерживать извне, то это может привести к «полному тупику», и «регион может сползти в хаос, что, по сути, уже и происходит».

Такой же косвенный сигнал Путин направил и Египту. Не упоминая президента Мохаммеда Морси по имени, Путин подчеркнул, что лидеры, подобные Морси, руководящие режимами-преемниками, несут «персональную ответственность за происходящее». Кажется, Путин говорит в унисон с Вашингтоном, что Морси потребовалось намного более 24 часов, чтобы появились первые реакции (и то только в «Facebook») на бандитское нападение на американское посольство в Каире.

История показывает, что Путин снова оказал поддержку и дал возможность считать себя другом и потенциальным союзником США во время несчастья, эмоциональной травмы в Вашингтоне. Предыдущий раз это было 11 лет назад, сразу после атак 9/11 на Нью-Йорк и Вашингтон. Это вновь приковывает внимание к политической программе Путина, которая состоит в том, чтобы интегрировать Россию с Западом, но как равного партнёра, при взаимопонимании и признании её законных интересов великой державы – и провалу за провалом сменяющихся администраций США в осознании разумных оснований политики российского руководителя.

Действительно, Путин в заявлении обобщил в духе полной солидарности с президентом Бараком Обамой:


«– Я надеюсь, что эта трагедия а это определённо трагедия, из тех, я хочу подчеркнуть, что тревожат всех нас, поскольку мы и наши западные партнеры, в том числе США, боремся с терроризмом вместе – я надеюсь, что эта трагедия вынудит нас усилить нашу совместную – я хочу подчеркнуть слово «совместную» – борьбу против терроризма и террористических угроз.»

Очевидно, Москва направила важный сигнал западному миру, а Обаме в особенности. Необходимо отметить, что в критике Обамы со стороны его противника-республиканца Миттом Ромни из-за кризиса в Бенгази Путин, несомненно, был одним из факторов, и он воздержался от каких-либо прямых критических замечаний по поводу политики США на Ближнем Востоке.

Заявление Путина, естественно, стало последним словом в российской позиции по вопросу неудач США на Ближнем Востоке, и неважно, что говорят СМИ в Москве. Также нельзя не обратить внимания на следующую особенность – Москва приняла разительно другой подход в сравнении с реакцией Пекина на террористическое нападение Ливии.

Китайское министерство иностранных дел продемонстрировало формальную реакцию, выразив потрясение и осуждение «жестоких деяний» и подчеркнуло необходимость соблюдать положения Венской Конвенции о дипломатических отношениях. Кратко, резкими словами и очень корректно, но без какого-либо сочувствия.


Новый пайщик…


С другой стороны, ведущие китайские ежедневные газеты открыли виртуальный огонь по политике США на Ближнем Востоке, считая её ответственной за трагедию понедельника. В знаковой статье «Global Times» говорится:

«– Убийство посла и его коллег подчёркивает банкротство внешней политики США в регионе. Вашингтонская политика смены режимов в регионе вполне может привести к «арабской зиме»… и так называемая «опора на Азию» может застрять в ближневосточной трясине.

Если взглянуть на общую ситуацию на Ближнем Востоке и в Северной Африке, то становится очевидно, что политическим трендом скорее становится исламизм, чем светскость… в ближневосточной политике Вашингтона существуют острые противоречия. Политика смены режима в Сирии ставит США в один ряд с экстремистскими салафитскими и ваххабитскими политическими и террористическими группировками региона… некоторые из этих группировок связаны с Аль-Каидой.

Вашингтону необходимо спокойно и тщательно переосмыслить свою ближневосточную политику. Американцы переживают трагический ураган, и пришла пора серьёзного и тщательного пересмотра; возможно, он окажется мучительным».

В другом комментарии «Global Times» указала:

«– Арабы требуют от США уважения к их культуре. Но перегруженный орудиями военный корабль не послужит таким целям… военные корабли США могут лишь вызвать ещё больше ненависти у исламского мира… Американцам присуще глубокое чувство культурного превосходства. Они считают многие другие культуры маргинальными, со странными ценностями. Если другие культуры противостоят Западу, то их, по мнению американцев, можно считать ненормальными и вредоносными».

Исламская культура чувствительна из-за своего относительно невыгодного положения в мире. Миру следует уважать эту чувствительность. Провокации против исламской веры на Западе постоянно повторяются. Американцы должны поистине узнать другие культуры. Им следует уметь находить достоинства других культур, которые помогли многим возникающим державам быстро развиваться. Многие в мире сдерживают свое недовольство США. Вашингтону необходимо попробовать быть сдержанным ради лучшего общения с другими частями мира.

Китайская реакция, по крайней мере частично, объясняется растущим гневом из-за американской стратегии сдерживания в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Ошеломляющая геополитическая реальность состоит и в том, что Китай всё более становится пайщиком в эпохальных изменениях, происходящих на Ближнем Востоке, в том числе в устойчивом притяжении региона к исламизму, как доминантной идеологии.

Драматический выбор, сделанный Морси – нанести свой первый государственный визит в Китай – показал, что Пекин добился успеха в позиционировании на «правильной стороне истории». Китайские нефтяные компании усиливают своё присутствие в иракской нефтяной индустрии, Китай раздумывает над перспективами вложений в Египет («ВР» только что объявила и вложении $10 миллиардов долларов США в разработку египетских газовых месторождений), Китай обладает широкими связями с государствами Персидского Залива (и с «Советом по Сотрудничеству», и с Ираном). Даже отношения с Израилем и Турцией находятся на подъёме.


… и статус-кво


Состязательный настрой китайской критики политики США на Ближнем Востоке заметно выделяется. С другой стороны, российская региональная политика с трудом пробивает себе дорогу. России надо разгрести завалы, оставшиеся со времён режима Хосни Мубарака в Египте, её связи с Ираном сложны и неразвиты и их надо окончательно освободить от болезненной истории прошлых лет. Отношения с государствами «Совета по Сотрудничеству государств Персидского Залива», в частности с Саудовской Аравией, в застое. Достаточно сказать, что Россия далека от участия в соревновании с США по созданию «поля с равными условиями игры» для будущей экспансии своего регионального влияния на Ближний Восток.

Российские тревоги, главным образом, связаны с сохранением статус-кво. Революции на Ближнем Востоке не соответствуют российским интересам, даже если они, что спорно, приведут к дальнейшему ослаблению влияния США в регионе. Россия разочарована тем, что США не осознают: в долгосрочной перспективе у двух стран могут быть общие интересы и озабоченности на Ближнем Востоке.

К тому же, Россия никоим образом не рассматривает рост исламизма с тем же хладнокровием, с которым Китай, несомненно, относится к историческим процессам на Ближнем Востоке. Российское «мягкое подбрюшье» лежит близко к Ближнему Востоку и крайне подвержено тенденциям радикального исламизма.

А Китай хочет рассматривать рост исламизации в таких странах, как Египет, в широком культурном смысле арабизма, пропитанного «анти-западными чувствами» (цитата из «Global Times»), который мог бы даже обеспечить основу для проведения дальнейшего расширения китайского влияния на Ближнем Востоке.

Конечно, и Россия, и Китай резко отрицательно относятся к влиянию салафитов-боевиков на неустойчивую ситуацию в Ливии или Сирии. Обе страны возмущены западной интервенцией ради принуждения к «смене режима» в странах Ближнего Востока. И для них обеих суверенитет независимых государств, соблюдение международных законов и уважение территориальной целостности стали священными принципами, переплетёнными с их национальными интересами.

Но в чём кардинальное отличие реакции Путина от китайских комментариев, так это то, что Москва опробует новое мышление в Вашингтоне. Москва чётко представляет, что администрация Обамы получила травматический шок в прошедшие 72 часа, и это может побудить переосмыслить жёсткую оценку политики США. Точнее, в нынешней ситуации Москва могла бы надеяться на новый подход США к сирийскому кризису, где у России высокие ставки.

Политика администрации Обамы по Сирии весьма выверена: не доходить до интервенции, но неумолимо подготавливать момент смены режима в Дамаске. Москва попытается добиться фундаментальной коррекции курса со стороны администрации Обамы. Москва надеется, что Вашингтон, наконец, остановится и начнёт понимать, что если Сирия рухнет, это будет намного более катастрофично, чем последствия ливийской «революции».

Именно эти надежды стремился донести Путин до Обамы. Это заявление означает сигнал Обаме в тот момент, когда он наиболее восприимчив к новому осмыслению ближневосточного вопроса. Оно показывает, что если у России возникнет удобный момент для работы вместе с США по политическим изменениям в Сирии, это откроет новый спектр возможностей в Совете Безопасности ООН, и вслед за этим может снова засиять блеск российско-американской «перезагрузки».

Большой вопрос, будет ли администрация Обамы смотреть на вещи именно так. В 2001 году Джордж Буш-младший принял поддержку Путина, а затем забыл о ней на следующие семь лет.

М.К.Бхадракумар, кадровый дипломат МИД Индии. В своё время работал в таких странах как Советский Союз, Южная Корея, Шри-Ланка, Германия, Афганистан, Пакистан, Узбекистан, Кувейт и Турция.

Оригинал статьи


Комментарии


Charles Kn ause · Top Commenter · University of Central Florida

Самый великий американский роман из когда-либо написанных, по мнению многих – «МОБИ ДИК» Германа Мелвилла. В этой классической американской книге 19-го века, принципиальный противник Капитан Ахав делает знаменитое утверждение, что «Мои средства и мои методы совершенно здравы. Это цель и намерения безумны».

Вот в чём суть того, что характеризует нынешний статус правящего класса США в сегодняшнем мире. То есть средства и методы совершенно рациональны. А вот цели и стремления достичь полного и абсолютного доминирования в мире везде и во всем будут стоить не только их собственного внутреннего товарного производства, но всего будущего человеческой расы и планеты.

Противовес этому, конечно – великое благо для человечества, которое может принести американский рабочий класс, который, наконец, просыпается, приходит в чувство и….



Saila Pene man · Top Commenter · US A


Charles Knause, ты забиваешь гвоздь не тем концом!



Shuami B· Top Commenter (signed in using Hotmail)


Есть тонкая черта, отделяющая великого политика от великого государственного деятеля. Это недавнее событие отлично наметило такую черту для Путина


jamesls_edwards (signed in using yahoo)

Учитывая их заявления, Китай и Россия едины в оценке недавних событий. Всё из сказанного Путиным - не более, чем другая сторона медали.
Это одно из самых слабых достижений М.К.Бхадракумара. Если только он не утаил планов, которые неуместно обсуждать при данной ситуации.





George Silver surfer · Top Commenter · Vancouver, British Columbia


Прочитав много отличных статей Бхадракумара, я с вами не соглашусь. Полагаю, что существует скорее некая скрытая программа, чем снижение уровня комментариев.



Khurram Khokhar


Кстати, я не думаю, что за статьёй скрывается какой-то тайный план, скорее я бы ставил на бесцветную попытку отличного автора.



Wajih Sheikh · Top Commenter · Australian School of Business


У нас у всех есть свои предвзятые идеи/образы умопостроения. Проблема в том, чтобы не попасть под влияние чьих-то статей!




Holland Sri Devamitta · Bhikkhu. teacher to my pupils, all those who want to learn at I'm just a s ervant of the buddha, work for the developmet of the Sasana!

Провал силового введения демократии! Да, может грядет и Арабская ЗимаL((.


Christopher Assad · Finance Director at KMG-Kanata Management Group IBC

Если бы внешняя политика этих трёх сверхдержав стремилась к одному и тому же, мир для всех стал бы лучше.




Wajih Sheikh · Top Commenter · Australian School of Business


Мир может стать лучшим местом при господстве МОРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ и Обязательств, которые в прошлом столетии оказались совершенно ошибочны, несмотря на ПРОРЫВ в социальных науках и ТЕХНОЛОГИЯХ.

Так что единственно возможный путь, если ВСЕ страны БУДУТ ОБЛАДАТЬ РАВНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ УБИЙСТВ. ПРОШЛЫЙ ВЕК ПОКАЗАЛ, ЧТО БЕЗ ДОСТАТОЧНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ УБИЙСТВ И РАЗРУШЕНИЙ ПРОТИВНИКА НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО НЕ СТАНЕТ НЕЗАВИСИМЫМJJJJ!

Как мудро предсказал Шимон Перес в интервью, когда его спросили о будущем Ближнего Востока: «Я вижу весь Ближний Восток обладающим ядерными возможностями», и именно это произойдёт. Рано или поздно!



Shuami B· Top Commenter (signed in using Hotmail)


Только не эта утопия, я скорее предпочту трёхполярный мир.


Скаут: landak
Переводчик: sparling-05
Редактор: Triff11, nessie264

#2 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 09:53

Для контраста, вот так прокомментировал смерть ливийского посла г-н Зю:
Американского посла в Ливии расстреляли как последнюю собаку. Это был главный специалист по ливийской "революции"

Не сомневаюсь, что приверженцы стучания башмаком по трибуне посчитают высказывания Путина за прогиб. Что ж, иногда необходимо прогнуться, чтобы нависшее тело противника перебросить через плечо.
В любом случаи, первый шаг, хоть и назад, сделан. Если в ответ американцы изменять свое отношения к Ассаду, то, несомненно, это будет победа российкой дипломатии.

#3 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 10:01

Просмотр сообщенияHopen (19 Сентябрь 2012 - 09:53 ) писал:

Для контраста, вот так прокомментировал смерть ливийского посла г-н Зю:
Американского посла в Ливии расстреляли как последнюю собаку. Это был главный специалист по ливийской "революции"

Не сомневаюсь, что приверженцы стучания башмаком по трибуне посчитают высказывания Путина за прогиб. Что ж, иногда необходимо прогнуться, чтобы нависшее тело противника перебросить через плечо.
В любом случаи, первый шаг, хоть и назад, сделан. Если в ответ американцы изменять свое отношения к Ассаду, то, несомненно, это будет победа российкой дипломатии.
... и тут же получил в обратку:
Вашингтон жестко ответит Зюганову на его твит о смерти посла США в Ливии

06:02 19.09.2012

Изображение
Геннадий Зюганов. Фото с сайта all-photo.ru

Официальный Вашингтон не оставит без ответа реакцию лидера КПРФ Геннадия Зюганова на убийство посла США в Ливии Кристофера Стивенса. Как пишет газета «Коммерсантъ», ссылаясь на источники в американской столице, «предельно жесткий» ответ поступит после президентских выборов, которые состоятся в ноябре.
В результате нападения на консульство США в ливийском Бенгази погибли четыре сотрудника американской дипмиссии, в том числе Стивенс. В ответ на это Зюганов написал в своем Twitter @G_Zyuganov, что посла «расстреляли как собаку» и что он, будучи «главным специалистом по ливийской «революции», получил то, что и заслужил.
По данным «Ъ», этим высказыванием уже ознакомились в администрации США, в том числе в Госдепартаменте. Теперь лидеру КПРФ следует ждать реакции Америки после выборов в ноябре, вне зависимости, кто победит.
Собеседники газеты выразили свое возмущение этим постом и заявили, что политику не стоит рассчитывать на хорошие отношения с американскими дипломатами. В то же время, до выборов США не заинтересованы в раскручивании еще одного международного скандала. Тем более, такого, который бы поставил под вопрос перезагрузку отношений с Москвой, объявленную президентом США Бараком Обамой.
Как удалось выяснить изданию, микроблог политика ведет сотрудник пресс-службы Денис Парфенов. Однако он отвечает лишь за техническую часть, а все сообщения надиктовывает лично Зюганов.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor...twitter-o-smert

А отношение к Асаду американцы не изменят:

Цитата

Большой вопрос, будет ли администрация Обамы смотреть на вещи именно так. В 2001 году Джордж Буш-младший принял поддержку Путина, а затем забыл о ней на следующие семь лет.
Американское чванство неизлечимо.

Сообщение отредактировал U-235: 19 Сентябрь 2012 - 10:06


#4 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 10:08

Мне вот очень интересно, Зю извиняться будет или всячески стараться увиливать задом, дескать, "это не я, и твиттер не мой, и, вообще, звать меня никак"??

#5 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 10:15

Просмотр сообщенияU-235 (19 Сентябрь 2012 - 10:01 ) писал:

А отношение к Асаду американцы не изменят:

Американское чванство неизлечимо.
Как знать, как знать...
На фоне прогноза комиссии ООН о многочисленном звездно-полосатом грузе 200, я, все таки, надеюсь на признаки ремиссии у больного.

Сообщение отредактировал Hopen: 19 Сентябрь 2012 - 10:17


#6 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 10:26

Просмотр сообщенияHopen (19 Сентябрь 2012 - 10:15 ) писал:

Как знать, как знать...
На фоне прогноза комиссии ООН о многочисленном звездно-полосатом грузе 200, я, все таки, надеюсь на признаки ремиссии у больного.
Возможно, Вы правы. Хотя сейчас что-то прогнозировать просто невозможно.

#7 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 10:47

Ответ не заставил себя ждать

В Twitter исказили мою точку зрения и выразились неточно. Что касается инцидента в Ливии, то посол США сам участвовал в организации переворота. Они бомбили эту страну, расправились над Муаммаром Каддафи, и как последнюю собаку, таскали его на показ всей публике. За что боролись, на то и напоролись, расстреляли прямой наводкой в Бенгази. Как говорится, «посеешь ветер – пожнешь бурю». Никто не может этому радоваться. Это безобразие - Зюганов

Все таки, любитель Геннадий Андреевич задом повилять :P

#8 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 12:13

И снова "здравствуйте"...
Белый дом опроверг информацию о вызванной твитом Зюганова ярости


В Белом доме ничего не слышали о высказываниях лидера КПРФ Геннадия Зюганова по поводу смерти посла США в Ливии Криса Стивенса и удивлены информацией о том, что якобы готовят жесткий ответ на его сообщение в Twitter. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на официального представителя американской администрации Джея Карни.
В понедельник главный коммунист России написал в своем микроблоге сообщение о том, что погибший от рук демонстрантов американский дипломат был расстрелян «как последняя собака». По мнению Зюганова, Стивенс сам виновен в своей смерти, так как являлся «главным специалистом ливийской «революции».
В ответ на это, по информации газеты «Коммерсантъ», администрация США готовит против российского политика «предельно жесткий ответ» и некие санкции, которые будут применены после ноябрьских президентских выборов. В материале издания отмечалось, то ответ «обязательно последует» вне зависимости, кого изберут на пост главы государства.
Как заявил Карни, он впервые слышит о высказываниях Зюганова и не знает ни о какой ответной ярости. Представитель Белого дома отметил, что не в курсе, что послужило основой для статьи. Он подчеркнул, что не знает ни одного случая, чтобы американская администрация вводила санкции против кого-либо в ответ на подобные высказывания.
До того как статьи пресс-секретарем президента США Карни работал журналистом, освещал политические события в американской столице.
В среду, 18 сентября, сам Зюганов заявил, что его помощники, публикуя в Twitter заявление по поводу нападения на консульство США в Ливии, исказили смысл сказанной им фразы. Он отметил, что его речь сократили до нескольких предложений. Однако в материале «Ъ» было написано, что сотрудник пресс-службы КПРФ Денис Парфенов отвечает лишь за техническую часть, «самодеятельностью не занимается» и публикует сообщения со слов лидера. Сам Зюганов рассказал, что смысл написанного в его микроблоге заключается в том, что он против насилия и выступает за то, что надо учиться на своих ошибках.
Посол США в Ливии Крис Стивенс, а также еще трое сотрудников дипмиссии, погибли на прошлой неделе в Бенгази от рук демонстрантов. Мятежники вышли к посольству в знак протеста против опубликованного на YouTube скандального видеоролика «Невиновность мусульман», оскорбляющего чувства верующих исламистов.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor...-tvitom-zyugano

"Коммерсант" после этого считает себя серьёзным изданием?

#9 Radonezh

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 1 852 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 12:31

Кто-то замечательно потроллил дедушку Зю :)
Я нашел недостающее звено между обезьяной и человеком! Теперь осталось найти человека.

#10 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 01:55

Поправте меня если я не прав но по моему Путин просто настоящий христианин, он ВЕЛИКОДУШНЫЙ, и этого у него не отнять, а те кто видит в этом заявлении "прогиб" или "хитрый ход" думаю просто судят каждый по себе.
Путин всегда говорил и говорит что "мы будем работать со всеми" и это единственно возможная точка зрения, ведь и СССР сотрудничал с фашистской Германией (как кстати и англо-саксы) и последние эшелоны с советским металлом шли через границу когда на Брест упали первые бомбы. В тоже время весь советский народ знал что Германия - ВРАГ, даже тогда когда заключались "договора о мире и сотрудничестве".

А Зю уже заявил что мол его "твитер" ведут помошники.
И пусть ведут. Если он их на IFe набрал то с такими помошниками у Зю скоро нервный тик начнется.
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#11 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 02:54

Было бы кого троллить. Он уже сам себя опустил ниже плинтуса. Но лично я в душе полностью готов подписаться под его (или не его, шут их поймёшь) заявлением))) А как прагматик поддерживаю слова Темнейшего. Это не прогиб, и даже не отступление. Мы ничего не потеряли, посочувствовав пендосам. А гасить и перенаправлять их агрессию для нас сейчас крайне выгодно.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#12 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 07:38

Просмотр сообщенияНе от мира сего III (20 Сентябрь 2012 - 01:55 ) писал:

Поправте меня если ...
...
Прав, на все сто. :)

#13 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 08:53

Спасибо.
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных